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謝冕:新詩與時代同行

作者:楊 鷗   發布時間:2017年06月21日  來源:人民日報海外版  

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謝 冕

100年前,新詩的誕生是一件舉世矚目的大事。100年來,新詩走過了不平凡的曲折歷程。百年新詩發展到今天,有什么得與失?新詩應如何向前發展?本報記者日前采訪了北京大學中文系教授、詩歌評論家謝冕。

新詩誕生是驚天動地的大事

記 者:您說新詩的誕生是中國歷史上規模最大、影響最深的一次詩學挑戰,是中國新文化建設的一件驚天動地的大事,為什么這么說?百年前新詩的誕生有什么歷史意義?

謝 冕:中國詩歌歷史非常悠久,隨著時代變遷,詩歌不斷變化,每個時代都有自己的詩歌形式,無論是詩經、楚辭、漢魏六朝詩還是唐詩、宋詞,政治、經濟變化,人文環境變化,詩歌藝術形式也不斷跟隨時代變化,但無論如何變化都是中國詩。中國詩歌傳統是幾千年延續下來的,在中國詩歌傳統中詩言志是最重要的傳統。詩歌用來傳達人們的思想情懷,不管時代怎么變,這個傳統一直延續下來,比如曹操的《龜雖壽》和五言詩,表達一種情懷,傳達個人的、社會的、民族和國家的意志和愿望,唐詩也一樣,每個朝代詩人都表達自己的理想,這個理想是一脈相承的。

新詩產生于中國古代文明和現代文明的接點上,在19世紀20世紀之交,在文學史上是近代與現代的交匯點。當時中國內憂外患,面臨民族生存危機、社會發展危機,中國文學與文化包括詩歌在內都在這個十字路口陷入非常大的思考,就是要變,戊戌變法、辛亥革命在政治層面上想變,詩歌變革、文學變革、新文化運動都與這個接點有關系,要適應時代變化。當時的處境促使一批仁人志士思考中國如何向前走,詩歌、詩人命運與此捆綁在一起,糾纏在一起。

詩歌產生了重大變革。詩界革命已考慮變革,沒成功,新詩革命成功了,前者沒考慮形式問題,保留舊形式,五言、七言、律詩束縛太大,豐富的新內容裝不進去。到胡適、陳獨秀,把舊的一套打倒,用白話寫作,不要舊形式,要自由體,變動非常大,所以說是驚天動地,翻天覆地。一時守舊的人不接受,認為是異端。胡適他們照樣做了,這樣新思想、新知識、新思維都可以裝進來,在詩歌中國計民生、時代盛衰、社會進退、民間憂樂都能得到表達,沒有了約束,表達前所未有的好。這是千年詩歌史上最大的詩學挑戰,取得成功,至今100年了,100年來我們享受前輩的沖鋒陷陣打破一切陳規的戰果,今天大家都能接受新詩,并能得心應手。

記 者:您說過新詩的產生以舊形式的摧毀為突破點,經歷了為思想而犧牲藝術、為藝術忽視思想的過程。新詩發展到今天,這些問題是否還存在?

謝 冕:為思想犧牲藝術,為內容忽視形式,這是新詩革命早期留下弊端。當時梁實秋等認為新詩不能為圖新忽視了詩的本質,不能為白話忘記了詩。新詩革命最初出現的問題是忽視藝術、忽視詩歌本質,因為求新,以詩歌為武器表達對社會關懷,詩歌藝術得到了很大削減,現在還有這個問題。李白、杜甫、李商隱的詩有深厚的內容,有精美的形式,新詩沒有了。

新詩百年中批判過唯美主義,其實許多主張純美的詩人并沒有忽視思想,值得珍惜的是用新詩的形式保留詩歌的本質,這是很可貴的。新月派、創造社后期,包括戴望舒、現代派都很重視藝術,但他們在歷史過程中不斷受批判,為藝術而藝術帽子始終沒離開他們。為藝術忽視思想在新詩發展過程中不是主要問題,現在看來藝術仍然很好,有唯美傾向對新詩危害不大。新詩發展每個階段,都有它的問題,都與社會背景有關,詩歌批評不斷在調整,克服弱點,增強優良的地方,伴隨新詩發展我們進行了艱苦的工作。當前這些問題不同程度存在,大的問題已逐漸得到了解決,當下的問題是為抒發個人情感忘記了更大的關懷。這些問題是每個時代流變過程中的一些現象,思想與藝術之間、詩歌與社會之間曲折地搖擺著前進,始終要堅守的是詩歌的藝術性,詩的藝術性是第一要緊的,不能拋棄的是藝術本身。

新詩達到了時代高峰

記 者:新詩發展到今天,是否已走向成熟,是否達到高峰?

謝 冕:新詩運動改變了舊體詩寫法,它有高峰,它的高峰體現在詩歌要為社會代言、呼喊。產生新詩的五四新文化運動階段,五四時代精神在詩歌中得到完整體現,就是高峰,郭沫若的《女神》詩集中體現了最初的高峰,五四狂飆突進的時代精神在郭沫若詩中得到非常完整的體現,郭沫若對中國新詩的貢獻功不可沒。胡適是開創者,沒達到高峰,郭沫若詩達到了高峰。郭沫若的詩奔放浩大,張揚個性,以郭沫若為代表的新詩創作體現時代精神高度,郭沫若達到的高度后人達不到,與郭沫若一起的魯迅的文章也體現了五四時代精神。后來14年抗戰,外敵侵略,國土淪喪,詩人們用詩歌與民眾一起進行挽救危亡的時代任務,又達到高峰。這個高峰表現民族自救自強,抵抗外敵,代表是艾青,艾青的《向太陽》《大堰河,我的保姆》《火把》達到了高峰。郭沫若的“天狗,我把月亮吞了,我就是我呀 ”創造一個新的文體,用新的形式表達新的時代;艾青又創造了一個文體,《大堰河,我的保姆》用散文美表達時代。高峰不斷被創造,不斷出現,100年中,每個時代隨著社會處境變化,詩人們的歌唱、寫作、呼喊與時代融為一體,以此評價詩人的卓越成就,他們的偉大杰出體現在與時代密切關聯,通過自己聲音個性的張揚,體現時代、人民共有的情緒。郭沫若、艾青的詩是成熟的。一些年輕人、一些批評家說郭沫若詩不好,他們目光短淺,沒有歷史感。前輩詩人站在大風浪中,在國土危亡之時呼號,脫離了時代,高峰就不存在。新詩已經達到了高峰,無愧于時代,無愧于詩歌藝術,完成了使命。

記 者:上世紀80年代您的《在新的崛起面前》引發了關于新詩潮的廣泛討論,對推動中國新詩發展產生積極影響。文中呼喚“五四”那種自由的充滿創造的精神,呼吁對新詩的探索采取寬容的態度。今天來看,是否達到了您當時預期的目標?

謝 冕:我們現在與上世紀80年代初期比發生了變化,那時主張寬容,現在不存在這問題,那時輿論界不寬容,寫詩必須用固定的樣子、詞、主題,自由表達個性的聲音就有問題。在某種意義上,詩歌就是個人內心的歌唱,越是個性的越是偉大的、杰出的、有創造性的,詩歌變成號筒、傳聲筒,就沒有詩歌。個人的體驗、表達方式當時不被允許,認為古怪,詩歌就是一個人一個樣,就是古怪,有創造性。新詩試驗者現在被承認了,可以按照自己的樣子去寫。

好詩是動人的

記 者:詩歌界對新詩的評價和大眾對詩歌的評價有一定的距離,詩歌界認為新詩寫得很好了,大眾對新詩有質疑、拒絕的態度。您認為判斷新詩優劣的標準是什么?

謝 冕:對當前詩歌總體評價我和大眾一樣,詩歌界不能提供大眾心中的詩歌,大眾失望,我有同感。詩歌界認為新潮就是好,一味讀不懂就是好,詩人們互相吹捧,像皇帝的新衣,大眾讀不懂,這就是潮流、時尚。我不聽這一套,大眾有大眾的道理。我寫過《有些詩離我們越來越遠》,我很痛心有些詩離我們很遠,自我撫摸,小天地、小格局、小憂愁、小喜歡,沉溺于個人,忘記世界的豐富性、廣闊性。詩歌界與大眾對詩歌評價有距離,圈子里叫好,老百姓不買賬,老百姓覺得詩歌和他沒關系。那些詩歌和自己小圈子小快樂有關系,與大悲憫、大關懷、大胸懷沒關系,與大歡樂、大痛苦沒關系。故作深奧這很要命,走到死胡同中去了,真正的好詩不那么深奧。別拿深奧嚇唬人,把老百姓嚇唬走了。

大眾對詩歌的意見,不能說不懂詩,大眾懂得詩歌應該表達心聲、情感,喚起情緒激動。好詩是動人的,海子的詩動人,“從明天起,做一個幸福的人,喂馬劈柴,周游世界,給每一條河每一座山取一個溫暖的名字。”把個人情感表達得那么動人,當然要讀透海子也不容易,海子的詩內涵非常豐富。

記 者:今天總結新詩的歷史教訓,重新提出向古典學習,應如何向古典學習?

謝 冕:古典詩和新詩都是中國詩歌的一部分,是中國詩歌從古到今發展的一個階段,并沒有構成和中國詩的斷裂,還是中國詩,一脈相承。古典詩是祖宗,詩學傳統沒斷裂,如同唐詩有自己的傳統,新詩也形成了自己的傳統,是大傳統的組成部分,只是語言發生了變化,古代詩用文言寫,新詩采取白話而已。當然要向古典學習,向傳統學習,用傳統寶貴的東西來滋養今天的新詩。有人說新詩另類,我把它看成像唐詩那樣是一個階段,唐詩是偉大的,新詩也是偉大的,無愧于它的時代,把時代追求和理想表達出來,就是偉大的。

我不主張現代人用舊體詩形式寫作,雖然有些人寫得不錯,但大部分寫得不好。現代人沒有文言寫作的習慣,沒有古典文學的背景和素養,寫成老干體、民歌體。我也不主張新詩建立新體式,創造新格律體,聞一多、何其芳、臧克家倡導新格律體,沒成功。做試驗不要改變新詩的格局。

新詩用白話寫作后,到現在發展為口語的泛濫,語言非常不講究,口語化使詩意蕩然無存,更談不上反復體會、咀嚼,一唱三嘆。詩是美麗的,不是丑陋的。格律打破后,重要問題是,詩歌文體特點要不要維護?詩歌文體就是音樂性,詩歌是音樂的文學,音樂性去掉,詩不是詩了,是散文,這條線必須守住。詩歌的語言是精煉的語言,詩人的寫作不考慮語言、聲音、音樂的效果,連節奏感也沒有,這個問題非常大。

要完善語言、節奏,寫得精煉再精煉,語言濃縮再濃縮,向古典學習煉字煉句,用字妥貼、確切。要守住節奏感,押韻能押也好,不能押罷了。詩歌特點要維護住。

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